Witamy, Gościu Serdeczny
Proszę zaloguj się albo zarejestruj.    Nie pamiętasz hasła?

Astrologia przed Ptolemeuszem? Grecki błąd
(1 wejść) (1) Gość
Forum dla astrologów i zaawansowanych, którzy chcą dzielić się swoimi spostrzeżeniami związanymi z astrologią. Forum zawiera kilka kategorii: astrologia wydarzeniowa, prognostyczna, wedyjska, czy studium horoskopów.
W dółStrona: 1
TEMAT: Astrologia przed Ptolemeuszem? Grecki błąd
#6361
Astrologia przed Ptolemeuszem? Grecki błąd 14 lat(a), 1 Miesiąc temu  
Klaudiuszowi Ptolemeuszowi zawdzięczamy nie tylko geocentryzm, ale również błędną interpretację tekstów starobabilońskich wykorzystanych w "Tetrabiblos". O co chodzi z tzw. "greckim błędem"?

"Grecki błąd"

We współczesnej astrologii szczególną rolę i znaczenie przypisuje się domom kątowym (I, IV, VII i X). Badania statystyczne małżeństwa Gauquelin pokazały, że szczególne znaczenie statystyczne mają jednak domy upadające (XII, III, Vi i IX). Próbę wyjaśnienia tego zjawiska podjęła Maria F. Gauquelin ("The Greek Error or return to Babylon").
Wiele wcześniejszych badań (L. Lasson [1945], P. Chisnard, Bouche-Leclerq) sygnalizowało, że z akcentem na domy narożne jest coś nie w porządku. Potwierdziło to przetłumaczenie wielu babilońskich tabliczek przez Alexandra Sachsa ["Babylonian horoscopes, 1952].

O co chodzi? Ptolemeusz, dzięki któremu ukształtowała się astrologia średniowieczna a także współczesna, nie zawsze dokładnie przekazywał wiedzę astrologiczną. Od niego pochodzi to, że pierwszy dom to dom chowający się pod horyzontem. Tymczasem wiedza wcześniejsza mówiła wyraźnie - pierwszy dom, to dom nad horyzontem, czyli nasz "nielubiany" XII dom. Statystyka i przekłady źródeł babilońskich potwierdzają, że Ptolemuesz się pomylił.
W Polsce po raz pierwszy zwrócono na to uwagę w "Problemach Astrologii" [rocznik 1986-1987]. Odsyłam do lektury tego rocznika, w którym przytoczono duży fragment artykułu Marii F. Gauquelin.

Jakie jest Wasze zdanie?
Koyasan
Posty: 28
graphgraph
Użytkownik poza Siecią Kliknij, aby zobaczyć profil tego użytkownika
Płeć: Mężczyzna ASCedzynski Urodziny: 11/27
Administrator wyłączył możliwość wysyłania postów przez anonimowych użytkowników.
 
#6365
Re: Astrologia przed Ptolemeuszem? Grecki błąd 14 lat(a), 1 Miesiąc temu  
> Jakie jest Wasze zdanie?

Witaj Koyasan!

Obecnie moje zdanie jest następujące: astrologia jest konwencją mentalną a gwiazda jest tym silniejsza im więcej na jej temat napisano. Przy takim podejściu trudno jest mówić o "błędzie".

Niemniej to interesujące dlaczego wg obecnie obowiązującej ptolemeuszowskiej konwencji Słońce tuż przed wschodem jest silniejsze niż Słońce tuż po wschodzie. Przecież przed wschodem go nie widać, a po wschodzi tak.

Pozdrawiam i witam na forum.
Tomasz
panTo
Admin
Posty: 1636
graph
Użytkownik poza Siecią Kliknij, aby zobaczyć profil tego użytkownika
astrolabium.pl
Administrator wyłączył możliwość wysyłania postów przez anonimowych użytkowników.
 
#6372
Re: Astrologia przed Ptolemeuszem? Grecki błąd 14 lat(a), 1 Miesiąc temu  
Im bliżej równika, tym zmrok zapada szybciej. Linia między nocą a dniem jest bardzo cienka. Nawet nie zauważysz, kiedy i już masz noc. Ma to swoje w systemie astrologicznym. Biorąc pod uwagę tzw. urodzenie dzienne czy nocne przyjmuje się dla naszych szerokości geograficznych sporą tolerancję dla ASC i DSC. Słońce do 10-12 stopni schowane za DSC to jeszcze urodzenie dzienne :)
Warto o tym pamiętać.

O gwiazdach stałych mówisz wybitnie trafnie. Jest tyle głosów, że aż strach pomyśleć, w jakim kierunku pójdzie "zawłaszczanie" tego obszaru wiedzy astrologicznej. Każdemu wydaje się, że posiadł "wiedzę" na temat gwiazd. Coraz więcej osób dopisuje do nich swoje refleksje nie podparte żadnymi badaniami. Ot! Tak im wychodzi :))

Zajmuję się astrologią ponad 20 lat i w przypadku gwiazd stałych opieram się głównie na tym, co mówią o niej źródła starożytne czy średniowieczne, bo wtedy były przynajmniej podparte obserwacjami.
Liczy się tylko i wyłącznie koniunkcja....
Koyasan
Posty: 28
graphgraph
Użytkownik poza Siecią Kliknij, aby zobaczyć profil tego użytkownika
Płeć: Mężczyzna ASCedzynski Urodziny: 11/27
Administrator wyłączył możliwość wysyłania postów przez anonimowych użytkowników.
 
#6379
Nieścisłości w horoskopie 14 lat(a), 1 Miesiąc temu  
Co do błędów astrologii, to zastanawia mnie coś takiego:


Tutaj Księżyc jest nad horyzontem, a w rzutowaniu tego wszystkiego na Ekliptykę - coś takiego stosuje się rysując horoskop - Księżyc wypada w I domu.

Znam również horoskop, gdzie Wenus wypada w domu VI a jak się popatrzy na to z perspektywy 3d, to wyraźnie widać, że jest na linii horyzontu.

Pzdr.
panTo
Admin
Posty: 1636
graph
Użytkownik poza Siecią Kliknij, aby zobaczyć profil tego użytkownika
astrolabium.pl
Ostatnio zmieniany: 2010/02/19 11:59 Przez panTo.
Administrator wyłączył możliwość wysyłania postów przez anonimowych użytkowników.
 
#6409
Re: Astrologia przed Ptolemeuszem? Grecki błąd 14 lat(a), 1 Miesiąc temu  
O co chodzi? Ptolemeusz, dzięki któremu ukształtowała się astrologia średniowieczna a także współczesna, nie zawsze dokładnie przekazywał wiedzę astrologiczną. Od niego pochodzi to, że pierwszy dom to dom chowający się pod horyzontem. Tymczasem wiedza wcześniejsza mówiła wyraźnie - pierwszy dom, to dom nad horyzontem, czyli nasz "nielubiany" XII dom. Statystyka i przekłady źródeł babilońskich potwierdzają, że Ptolemuesz się pomylił.
W Polsce po raz pierwszy zwrócono na to uwagę w "Problemach Astrologii" [rocznik 1986-1987]. Odsyłam do lektury tego rocznika, w którym przytoczono duży fragment artykułu Marii F. Gauquelin.

Jakie jest Wasze zdanie?



Stwierdzenie, że pierwszy dom chowa się za horyzontem nie pochodzi od Ptolemeusza. Tak naprawdę to do końca nie wiadomo, jaki system domów opisuje Ptolemeusz. Niektórzy przypuszczają, że chodzi tu o Domy Równe, o czym świadczy fragment III.10 Tetrabiblos, w którym Ptolemeusz pisze, że pierwszy dom zaczyna się 5° nad i kończy 25° pod ascendentem. Jednak Robert Hand uważa, że zarówno Robbins, jak i Ashmand niedokładnie przetłumaczyli pewne fragmenty Tetrabiblos, z których wynikałoby raczej, że Ptolemeusz pisząc o domach miał na myśli nie Domy Równe, lecz domy-jako-całe-znaki.

Domy-jako-całe-znaki były najbardziej popularnym podziałem w astrologii antycznej. W tym podziale dom pierwszy nie zaczyna się od ascendentu, lecz od pierwszego stopnia znaku, w którym znajduje się ascendent. Innymi słowy, jeżeli ascendent wypada 20° Bliźniąt, to pierwszym domem jest cały znak Bliźniąt (drugim cały znak Raka, trzecim – Lwa, itd.). Jeżeli więc np. Mars byłby 5° Bliźniąt, to my zaliczylibyśmy go do domu XII, ale Grecy uważaliby, że stoi on w domu I.

Z kolei X dom, to 10 znak, licząc od znaku będącego pierwszym domem. Medium Coeli nie wyznaczało wierzchołka domu X. Tymczasem Gauquelinowie nie pracowali z systemem domów-jako-całe-znaki, lecz z takim, w którym MC jest początkiem domu X. Zatem mówienie, że domy narożne wcale nie są najważniejsze, bo w rzeczywistości to domy upadające są najsilniejsze, jest nieporozumieniem. Jeżeli Ptolemeusz, tak samo jak Doroteusz i inni astrologowie tamtych czasów, faktycznie pisał o domach-jako-całych-znakach, to warto zauważyć, że astronomiczne MC może, ale nie musi wypaść w X domu. Równie dobrze może się ono znaleźć w domu VIII, jak i XII.

Natomiast systemem domów, według którego domy liczy się odwrotnie, czyli zgodnie ze wskazówkami zegara, to system zwany oktotopos (8 domów). Nie był on zbyt popularny, ale nie dlatego, że Ptolemeusz coś przeinaczył, tylko z tego powodu, że po prostu nie był używany. Z zachowanych horoskopów antycznych (a jest ich niemało) w żadnym nie zastosowano oktotopos. Tym niemniej, o tym systemie pisał Maniliusz w Astronomice (I w. n.e.) oraz Firmicus Maternus w Mathesis (IV w. n.e.). Jakkolwiek w tekstach tych jedynie odnotowano, że taki system znany jest tradycji, choć nie używany. Wielki później postulował jego ponowne rozważenie Tycho de Brahe, ale bezskutecznie.

Tak więc Ptolemeusz się nie pomylił, a źródła babilońskie nie wspominają o domach z tej prostej przyczyny, że doktryna ta pojawiła się dopiero u Greków, i to nie w VII wieku p.n.e. – jak pisze F. Gauquelin, lecz najwcześniej w III/II p.n.e. A co do wschodów planet i gwiazd, to Grecy przywiązywali do tych zjawisk bardzo duże znaczenie, zwłaszcza do heliakalnych wschodów planet.

Reasumując, proponuję trochę ostrożniejszą krytykę Ptolemeusza.
PiotrPiotrowski
Posty: 67
graphgraph
Użytkownik poza Siecią Kliknij, aby zobaczyć profil tego użytkownika
Administrator wyłączył możliwość wysyłania postów przez anonimowych użytkowników.
 
#6432
Re: Astrologia przed Ptolemeuszem? Grecki błąd 14 lat(a), 1 Miesiąc temu  
"Wyobrażenia świadomości zbiorowej stają się faktem" :)
atma
Posty: 20
graphgraph
Użytkownik poza Siecią Kliknij, aby zobaczyć profil tego użytkownika
Płeć: Kobieta Miejsce: Poznań Urodziny: 03/28
Administrator wyłączył możliwość wysyłania postów przez anonimowych użytkowników.
Bardzo szukam nauczyciela astrologii z Poznania
 
Do góryStrona: 1
Moderatorzy: panTo